wann kommt der p10?

[Oli]

hi leute, ich wollte fragen was nun eigentlich mit dem P10 von 3dlabs ist!
diese Grafikkarte fand ich am inovatifsten! und von creative hört man darüber auch nichts mehr!

mfg oli

[Modulor]

Die einzigen derzeit erhältlichen Karten mit dem P10 sind die Wildcat VP-Modelle von 3DLabs.

[PCGH_Thilo]

Zitat:

Originally posted by Oli
hi leute, ich wollte fragen was nun eigentlich mit dem P10 von 3dlabs ist!
diese Grafikkarte fand ich am inovatifsten! und von creative hört man darüber auch nichts mehr!

mfg oli

Interview auf http://www.guru3d.com

man hat mir das bei creative telefonisch bestätigt. die nächsten 12 monate wird creative keinen p10 im desktopbereich machen, sondern wieder nvidia-karten verkaufen.

[Oli]

hmpf...
so ein mist.
also kein P10 GamerKarten!
und warum das? Creative hat doch 3Dlabs deswegen gekauft oder seh ich das falsch?
ATI und Nvidia bringen ja nun wirklich nichts wirklich neues. die upgraden ihr karten höchstens!

und JC war so begeistert und wollte dem p10 einen eigenen codepath für doom3 spendieren , leider leider .....schade schade........

[Oli]

jo das kommt noch dazu!

und wenn JC für eine Karte so begeistert redet, dann muss man sich die Karte zulegen!

und auf welcher Karte Doom nun mit allen Details flüssig läuft weiß ja auch keiner! und der P10 is meines Wissens auch der eizige derzeitige in-planung-seiende chip, welcher openGL 2.0 complett unterstützt..stimmt doch, oder?

[Iceman346]

Doom 3 läuft auf der Radeon 9700 mit allen Details flüssig, zumindestens tat es das auf der letzten Präsentation.

Meine Meinung warum die Karte nicht für User rauskommt: Sie ist einfach zu langsam im Vergleich zur 9700 Pro und darum lohnt es sich nicht sie auf den Markt zu werfen.

[Oli]

schwer zu sagen,
es gab ja noch keine prefiews dieser karte.

gut von der WorkstationVariante schon, aber bei der sind ja die treiber auch nicht auf games ausgerichtet!

also ich finde das schade!

[Börk]

Zitat:

Originally posted by Oli
schwer zu sagen,
es gab ja noch keine prefiews dieser karte.

gut von der WorkstationVariante schon, aber bei der sind ja die treiber auch nicht auf games ausgerichtet!

also ich finde das schade!

Eben das ist das problem: der p10 ist sehr von seinen treibern abhängig, jetzt wär der aufwand einfach zu groß treiber für ne gamerkarte, die grad mal so GF4 niveau erreicht, zu entwickeln. Das ist einfach nicht lukrativ genug und kostet viel zeit. Anders im profibereich, da sind die treiber das A und O, und der p10 ist durch sein SIMD einheiten da sehr flexible.

[ow]

Ja, das ist schade, ich habe aber auch nichts anderes erwartet. Der P10 ist zu teuer und zu spaet, um auf dem Gamer-Markt was ausrichten zu koennen.

[Xmas]

Ja, und ich glaube auch nicht dass der Chip mit besseren Treibern viel höhere Spieleperformance bieten könnte. Dafür wurde er einfach nicht ausgelegt.
Dass JC dem P10 einen "eigenen" Codepath spendieren will ist kein Wunder. Die Treiber bieten nämlich die NV_register_combiner Extension, proprietäre Extensions gibt es von 3DLabs nicht. Und natürlich OpenGL 2.0, wofür bisher nur 3DLabs experimentelle Treiber anbietet.

[ice cool69]

ich glaube auch dass sich der p10 von der architektur her zu stark von ati und nvidia unterscheidet.
die entwicklungskosten wurden halt in die volle programmierbarkeit gesteckt und nicht in die geschwindigkeit und das ist genau das was die games NICHT brauchen.
überlegt mal was nützt es mir wenn der p10 theoretisch jetzt schon dx10 beherrscht? nichts, denn es haben sich noch nichtmal die dx8.1 games richtig etabliert geschweige denn irgendeine höhere dx-version.
außerdem was nützt mir ein chip der zwar alle features beherrscht aber diesde dann mit 3 frames pro sekunde darstellt?

was games brauchen ist brachiale rohpower des grafikchips wie der r300, welcher mit seiner dx9-unterstützung sowieso schon ein overkill an features besitzt die man mit dieser karte in den nächsten 2 jahren nicht nutzen kann bzw. dann viel zu langsam laufen...

[ow]

Um das etwas zu differenzieren: was Games brauchen ist brachiale Fillrate-Power.
Die Geometrie-Einheiten der 3DLabs Chips brauchten sich noch nie vor den T&L Units von Ati oder NV zu verstecken. Zumal keine von den zwei letzteren 32(!) Lichtquellen in HW beschleunigen kann (ATi/NV: 8 LQ).

[Modulor]

Naja, und so dramtisch schlecht wie hier dargestellt ist selbst die kleine VP760 nicht...
Ich bin gerade am ausprobieren und testen mit neuen beta Treibern: was ich bis jetzt beobachten konnte ist, daß sich damit die Performance im großen und ganzen erhöht (3DMurx: 5800 zu 6400 z.B.)...
Interessant auch,daß die OpenGl 2.0 Treiber scheinbar von Serious Sam 2nd enc. genutzt werden. Dort heißt es im Grafikmenü nämlich Opengl 2.0 (Geschwindigkiet scheint aber nahezu gleich geblieben zu sein)...
Dazu eine Frage an die Fachleute: gibt es features in SS 2nd, die nur mit OpenGL 2.0 sichtbar werden (wenn ja, welcher Level ist geeignet) und gibt es irgendwo schon Techdemos,die OpenGL 2.0 nutzen - 3DLabs hat leider kein einziges Techdemo im Angebot ?

[Demirug]

Modulor,

Das dort OpenGL 2.0 steht hängt wohl damit zusammen das "Serious Sam 2nd enc" einfach die Version ausliest und anzeigt. Das dort schon irgendwas genutzt wird ist sehr unwahrscheinlich da normalerweise keine Entwickler eine noch nicht Final Version einer API benutzt.

AFAIK gibt es zu OpenGL 2.0 noch keine Techdemos.

[zeckensack]

Zitat:

Originally posted by Oli
und der P10 is meines Wissens auch der eizige derzeitige in-planung-seiende chip, welcher openGL 2.0 complett unterstützt..stimmt doch, oder?

OpenGL2 kann man in absehbarer Zeit garnicht 'komplett' unterstützen. Im Gegensatz zu D3D definiert es nämlich keine Maximalwerte für die Länge von Shadern, die Anzahl an Registern usw. Das ganze ist so ziemlich nach oben offen. Daher 'komplett'=unmöglich.

Der P10 ist dennoch der einzige Chip am Markt, mit dem man GL2-Shader vernünftig nutzen kann, allein schon deshalb, weil er der einzige Chip ist, der das nötige Programmiermodell hat (sowohl von der Hardware, wie auch vom Treiber her).

Theoretisch könnte man auch GL2-Treiber für 'ne Radeon 8500 bauen, das wäre dann aber auf sehr kurze und sehr 'primitive' Shader beschränkt.

[Demirug]

zeckensack,

eine Maximallänge würde bei OpenGL 2.0 ja auch gar keinen Sinn machen da es ja nur ein Hochsprachen model gibt. Auf unterschiedlichen Chips wird das gleiche Programm sicher eine unterschiedliche Länge nach dem generieren des Nativecodes haben.

[zeckensack]

Exakt

ich bin von dem p10 sehr angetan aber ich sehe die sache genauso wie ice cool69.

trotzdem muss man erstmal sehen wie schnell oder langsam eine gamerkarte auf p10 basis ist (wäre).


ps:
ich hatte ja mal einen thread zum thema p10 und konsolen vor einiger zeit eröffnet. dort war ich der meinung, dass der p10 vielleicht dort besser aufgehoben wäre (wenn man mal von den kosten absieht). da dort sein potential aufgrund einheitlicher hardware besser ausgenutzt werden könnte.
http://www.forum-3dcenter.net/vbulle...threadid=30759

[Börk]

Zitat:

Originally posted by cfreakyfreak
ich bin von dem p10 sehr angetan aber ich sehe die sache genauso wie ice cool69.

trotzdem muss man erstmal sehen wie schnell oder langsam eine gamerkarte auf p10 basis ist (wäre).


ps:
ich hatte ja mal einen thread zum thema p10 und konsolen vor einiger zeit eröffnet. dort war ich der meinung, dass der p10 vielleicht dort besser aufgehoben wäre (wenn man mal von den kosten absieht). da dort sein potential aufgrund einheitlicher hardware besser ausgenutzt werden könnte.
http://www.forum-3dcenter.net/vbulle...threadid=30759

Ich glaube irgendwo gelesen zu haben (THG oder so), dass der p10 so zwischen GF3 und GF4 steht, allerdings bei sehr stark banbreiten limitierten spielen net so doll dasteht.Angesichts des relativ hohen preises sind die leistungsdaten nicht so herausragen, zumindest für den gamermarkt.